contra-argumentação e contra-a-corrente

1, - Victor Nogueira

terça-feira, 05 julho, 2016

Pode dizer-se do alemão de que se fala tudo e mais alguma coisa tendo em conta a politica que defende e preconiza. Mas usar como arma de arremesso ou de argumentação e apoucamento o género, a orientação sexual, a etnia, a religião, a cor da pela … nada acrescenta ao cerne do problema ou do que é discutível. Será que os paraplégicos, por exemplo, deverão ser eliminados em campos de concentração ou câmaras de gás ou com injecções letais ? {Seguramente que não !]

Anfitrite terça-feira, 05 julho, 2016

Aqui não se fazem afirmações racistas. E se querem dizer alguma coisa não usam personagens. Isto foi só para animar a malta. o senhor deve estar só de passagem e não conhece o espírito do blogue. mas para mim foi pena que o tiro que o tornou paraplégico não lhe tivesse acabado com o canastro. A história ainda está muito recente e anda muita coisa no ar. Mas se quiser recordar o que um regime pode fazer quando está a enlouquecer, veja este fabuloso filme. Aqui deixo só a interpretação de um dos homens mais bonitos do cinema. e que, por acaso, é austríaco. isto é só para mostrar o que acontece a uma pessoa quando perde a sua identidade.

https://www.youtube.com/watch?v=3h_-6zX7t5c 

PS- eu estou a responder por conta própria porque o dono do blogue está de ferias e com fraco sinal de rede. Que me perdoe a ousadia

Anfitrite terça-feira, 05 julho, 2016

Como o outro parece não abrir fica este:

https://www.youtube.com/watch?v=vvLyeaItBAU

Victor Nogueira terça-feira, 05 julho, 2016

Este é um blog público e sou leitor habitual dele e por vezes comentador. E ao longo da história há muitos alemães e alemãs que nada têm a ver com os personagens de que fala o pretenso texto dum Zequinha. Muito pelo contrário. E milhões de alemães morreram em campos de concentração nazis ou foram por estes assassinados por serem ciganos judeus, comunistas ou socialistas, sindicalistas, "deficientes" mentais ....

https://cronicasdorochedo.blogspot.pt/2016/07/os-alemaes-nossos-amigos.html

José Manuel Candeias Tens razão. Mas que ele é mau carácter, xenófobo, egoísta, fascista... é! E por isso não merece a menor consideração!
 Victor Barroso Nogueira
Victor Barroso Nogueira O que para mim está em causa é que seja referido como "paraplégico" e a chanceler como a "vaca gorda". Isso não vai ao essencial e o essencial é que eles são meros executantes - com certa autonomia - para executar a política do grande CAPITAL, TRANSNACIONAL. Tenham ou não bom feitio ! A Guerra é entre Capital e Trabalho, entre o 1 % e a maioria dos restantes 99 %.

José Manuel Candeias
José Manuel Candeias Certo, mas há uma linguagem caricatural no mesmo sentido que o usado pelos cartoonistas que traduz o sentimento de repulsa do tal 1% pelas personagens que representam os malefícios dos outros 99%... Vale tanto como ironicamente tratar a "vaca gorda" por bela Merkel.

Victor Barroso Nogueira
Victor Barroso Nogueira José Manuel Candeias Há um desvio do alvo que deveria ser o mandante e não o descartável mensageiro/a. Deste modo o criminoso fica encoberto para continuar com novos mensageiros e manageiros de turno.

José Manuel Candeias
José Manuel Candeias Sim, estamos de acordo nisso.

estádios de alma e assiscadas em beleza

* Victor Nogueira

São respeitosos "estádios" de alma tal como os de Assis, que do alto do seu elevado gabarito intelectual, de tanto se olharem e ouvirem frente ao eco-espelho, se baralham com  as palavras, a memória e as ideias.

Defendi isso? Ah, mas foi há um ano…

http://corporacoes.blogspot.pt/2015/11/defendi-isso-ah-mas-foi-ha-um-ano.html

VER
as derivas esquerdista e direitista do PS

A RECORRENTE DERIVA TOTALITÁRIA DO PS

* Victor Nogueira

1. - Este apelo à concentração de votos no PS para a vitória da "esquerda" é mistificatório s falacioso e resvala facilmente para o totalitarismo e para o pensamento único. O que é estranho num partido que se reclama da democracia, da liberdade, do pluralismo, da tolerância e do socialismo.

Os assim menosprezados eleitores nos assim menosprezados "partidos pequenos", acintosamente qualificados de partidos de protesto, teriam de confiar o seu voto ao PS, abdicando da sua própria organizaçao, das suas propostas e perspectivas. E revela também e de facto uma enorme incapacidade do PS em dialogar com a oposição de esquerda.

Porque admitindo que o PS é de esquerda, então o necessário seria que todos os partidos que se consideram de esquerda tivessem a maioria na Assembleia da República e não apenas o PS. Ora o que se verifica é que é mais fácil ao PS compaginar o seu programa com os da direita, que diz combater em períodos eleitorais, embora depois se tenha mesmo coligado com o PSD e com o CDS e com estes acordado sucessivas revisões constitucionais e assinado Tratados da União à revelia de consulta popular que conduziram ao presente Estado Súcial.

2. - Extinguindo-se as coligações eleitorais com a publicação dos resultados, é evidente que o maior grupo parlamentar será o do PS, pois o PáF fará Plóff e dará origem a dois pequenos grupos parlamentares, o do PPD/PSD e o do CDS/PP, cuja constituição definitiva é determinada pelos resultados eleitorais, isto é, neste momento não se sabe quantos lugares serão atribuídos ao psd e quantos ao cds.

http://corporacoes.blogspot.pt/2015/10/votar-para-decidir-se-portugal-continua.html

http://otempodascerejas2.blogspot.pt/2015/10/uma-comparacao-tola-e-disparatada.html#comment-form

O DESESPERO E AS PANTOMINICES NO pê-ésse

O DESESPERO E AS PANTOMINICES NO pê-ésse

Enfim .. . A central de desinformação do psd/cds bolsa para a comunicação social e do Câmara Corporativa esperava eu mais "objectividade".

Sim, que ninguém viu do PS senão abstenções violentas na AR e falta de mobilização para manifestações de rua, o que permitiu ao Governo terminar o mandato até ao fim, com a benção do PR, esCavacando até às urnas. Sem esquecer ano após ano os recorrentes e lancinantes apelos de Cisco Assis a defender que o PS se deve aliar ao PSD, com "elevado sentido de Estado".

E é o PSD que apesar de todas as farroncas se presta a apoiar o OE 2016 do PS, caso ao PáF dê o Plóff ou que indiferentemente apela ao voto no PS ou no PSD. Passes de Coelho por Lebre dixit e a comunicação social publicitou largamente. (vn)

Escreve Mifguel Abrantes

O PSD avisou o PCP de que estava a perder votos para António Costa. O PCP agradeceu a informação e intensificou os ataques o PS. A espúria coligação negativa cumpre a sua função.

Câmara Corporativa: O inimigo do meu inimigo meu amigo é

RPORACOES.BLOGSPOT.COM

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os ciganos da Vidigueira e não só !

Pois  ... no melhor pano cai a nódoa. Até houve um presidente rosa que perante os técnicos da autarquia afirmou que na área do município  o problema dos ciganos e dos negros se resolvia facilmente, largando-os de avião no mar alto. Mas disso e doutros dislates não falaram nem a imprensa local nem a regional ou nacional

Ora adivinhem de que força política era o tal presidente rosa ?

Marine, tens aqui a tua gente

A imagem supra reproduz a parte do editorial da edição de hoje do Público que analisa a forma como foi tratada uma comunidade cigana na Vidigueira. A notícia pode ser lida aqui.

Resta saber qual é a força política maioritária no Município da Vidigueira. Confirme aqui o seu palpite. 

***

1 – 14 de 14

 Anónimo disse...

Faças o que fizeres, um cigano é sempre um cigano !

Nunca se conseguirá meter numa gaiola este tipo de passarada, há milhares de anos que é assim !!

E agora, não me chamem racista, porque não merece a pena !

ter Jul 08, 03:51:00 da tarde

 Anónimo disse...

Tudo muito certo e não me espanta esse sectarismo por parte dessa tal força política maioritária lá na Vidigueira, contudo, ainda me lembro bem de um certo chefe de governo que criticou com veemência a forma, dura, como a comissária Viviane Reding se opôs à política francesa de expulsão dos ciganos. Se não se lembram vão ver quem foi.

ter Jul 08, 03:57:00 da tarde

 Anónimo disse...

Ao autor do post,

E tem a certeza que os ciganos se querem integrar na sociedade?

ter Jul 08, 04:00:00 da tarde

 Anónimo disse...

A comissária opôs-se, mas opôs-se mal.

Os Lelos, não querem nada com os gajos (que somos nós os da outra etnia).

Façam o que fizerem.

Só mandam os filhos à escola quando lhes pagam. Se não lhes pagarem, não há "lelos" na escola... 

E não merece a pena perder mais tempo...

ter Jul 08, 04:16:00 da tarde

 Pobres de espírito disse...

Pronto, 

Esta caixa de comentários vai ficar emporcalhada com os comentários dos energúmenos racistas. Dois já cá chegaram.

Também é previsível que apareçam os comunas ofendidos por se dizer que presidente da câmara comuna está a agir de uma forma racista.

É abrir as janelas para ver se o cheiro sai.

Aconselho toda a gente a ler a notícia completa no Público (o link está no post).

As explicações do autarca, juntamente com as suas contradições, são um vergonha.

ter Jul 08, 04:21:00 da tarde

 Anónimo disse...

Pobres de espírito disse:

Espera aí um pouco, vou fazer uma caixa de comentários à tua medida...

ter Jul 08, 04:40:00 da tarde

 Pobres de espírito disse...

Podes ficar com a caixa de comentário para ti e para os teus amigos.

Já vim apanhar ar.

Não gosto de cheiro a podre.

ter Jul 08, 05:04:00 da tarde

 RFC disse...

Eis a secular ciganofobia portuguesa no seu pior, embora custe a aceitar que no CC se ostente com vaidade o primarismo sob anonimato. Um favor, só um: e que tal se o/s leitor/es das 03:51:00 e das 04:00:00 fossem para os foruns onde seguramente não nos encontraremos?*

Entretanto, o que dizem os comunistas da velha guarda e os modernos? Demarcaram-se, ...? Exemplos, 3+1: o Vítor Dias no Tempo das Cerejas fala sobre índios (!), o 5 Dias parece que se suicidou, odiario.info fala sobre a intifada e Iraque enquanto o Miguel Urbano Rodrigues dá lições sobre a eterna linha justa + esquerda.net do BE que denunciou o assunto.

* Existem vários, agrupados eufemisticamente: os nacionalistas, os monárquicos de extrema-direita, os do Expresso e do Sol que aceitam tudo, há blogs direitolas, etc.

ter Jul 08, 05:17:00 da tarde

 Anónimo disse...

Só quem não quer ver é que não vê que o PC é um partido com muitos aspectos de um nacionalismo reaccionario e racista. 

A expressão "O escurinho do FMI" não foi por acaso e revela a cultura do PC que "defende" os pobres mas onde não se vê representada a heterogeneidade cultural racial da população pobre.

ter Jul 08, 05:38:00 da tarde

 Conde de Oeiras e Mq de Pombal disse...

Uma boa «silly season» para todos vós, são os meus sinceros votos para esta quadra...

ter Jul 08, 05:42:00 da tarde

 Anónimo disse...

-Cigano não trabalha.

-Cigano vive, e só quer viver, no sub-mundo.No engano ao próximo.

-Cigano tudo exige e nada contribui para os outros.

O Cigano goza de um estatuto de total liberdade para colher da sociedade sem nada contribuir para a troca.

Na estrada, a GNR manda passar o Cigano e manda parar o não cigano,chatices?! O Guarda não as quer. É mais seguro multar um não cigano.

Toda a gente sabe que as cartas de condução são falsas porque não sabem ler, mas não há problema,a brigada fecha os olhos, e se um não cigano tivesse uma carta assim? Tribunal com o transgressor.

Os defensores dos ciganos deviam residir a 5km deles!Mudavam a opinião sobre aos ciganos.

ter Jul 08, 07:05:00 da tarde

 Anónimo disse...

Portugal em termos de racismo é um sitio espetacular pelas melhores razões! Penso que em Portugal apenas há um único grupo que conheço que é efectivamente vítima de racismo e esse grupo são os ciganos.

Comparativamente a muitos países mais avançados que nós, nós somos efectivamente menos racistas..

Cumprimentos,

FD

ter Jul 08, 07:16:00 da tarde

 OLimpico disse...

Alguém acima, pergunta e bem: - Será que o Ciganos querem ser reintegrados ?

Eu sonhei que, um dia seria possivel. Hoje, não acredito. Tenho a certeza que a EUROPA vai pagar uma fatura elevada, por não saber lidar com este problema.

A Europa, transfere para alguns Países da Europa de LESTE milhões

para ajudar a integração das suas etnias, entretanto, o fundos desaparecem e os ciganos também, com rumo aos países da Europa "RICA" para estender a mão, com dois fitos...Quem vai resolver o problema ? È triste, mas parece realidade....vai sendo, a EXTREMA DIREITA. 

Estamos na mira do Jiadismo e do Terrorismo Internacional e ainda 

nos faltava este. A Bomba atómica, sem componentes "atómicos"....

NB: è muito fácil afirmar que não se é racista, e até é politicamente correto, mas é necessário tratar o problema, que se acentua mais quando há milhões no desempregados.

ter Jul 08, 08:18:00 da tarde

 Anónimo disse...

"E tem a certeza que os ciganos se querem integrar na sociedade?"

Bom, convenhamos que num barracão onde se empurram 70 pessoas, sem saneamento básico , cozinha ou sequer uma casa de banho, também eu teria dificuldades em "integrar-me". E olhe que os ciganos nem são muito esquisitos.

O problema dos ciganos é complicado. Milénios de uma cultura fechada ao exterior, e a consequente desconfiança com que o exterior os olha não ajuda nada, é certo.

Como em tudo na vida não podemos generalizar. Há comunidades ciganas perfeitamente integradas e diluidas na sociedade portuguesa. São os afortunados, os que conseguiram independencia economica necessária e educação para sairem do gueto.

Mas sair do gueto sem capacidade económica é dificil. O mesmo é válido para as "ilhas" de africanos e de portugueses pobres de gerações.

O problema é mais vasto e muito mais complexo e não resolve nada reduzi-lo a estereotipos , tal como este governo tem feito desde que alcançou o poder ( sendo que para este governo o estereotipo são os funcionários publicos, os pensionistas, os desempregados e os pobres em geral).

ter Jul 08, 10:09:00 da tarde

ter Jul 08, 10:09:00 da tarde

Anónimo disse...

"Bom, convenhamos que num barracão onde se empurram 70 pessoas, sem saneamento básico , cozinha ou sequer uma casa de banho, também eu teria dificuldades em "integrar-me". E olhe que os ciganos nem são muito esquisitos."

Bem, segundo parece, antes estavam num acampamento tb sem cozinha ou casa de banho. Não é nada de jeito, mas seria o provisório que se arranjou, um provisório menos provisório que as tendas e barracas.

qua Jul 09, 11:12:00 da manhã

Victor Nogueira disse...

Pois ... no melhor pano cai a nódoa. Até houve um presidente rosa que perante os técnicos da autarquia afirmou que na área do município o problema dos ciganos e dos negros se resolvia facilmente, largando-os de avião no mar alto. Mas disso e doutros dislates não fdalaram nem a imprensa local nem a regional ou nacional

Ora adivinhem de que força política era o tal presidente rosa ?

qua Jul 09, 11:32:00 da manhã 

Anónimo disse...

Mas o anónimo das 10:09 está por acaso a querer dizer que os ciganos são todos empurrados para barracões??

Isso aconteceu naquele caso e não devia ter acontecido. Na generalidade o que se passa é bem diferente. É frequente ver ciganos alojados em habitações que foram oferecidas, não pagam sequer o valor simbólico da renda, terem altos carrões à porta, vivendo de actividades incertas, viverem de subsídios atribuídos para caçar votos, etc etc. E essa do saneamento básico tem muito que se lhe diga. Habitualmente os ciganos não aparentam ter grandes preocupações com a higiene. Aqui à uns anos soube dum caso em que numa casa de banho da habitação social que lhes tinha sido atribuída, a banheira serviu para encher de palha e colocar lá uma cabra.

Eu acho que pelo menos tem que ser dada a hipótese de integração às minorias, sendo que a minoria é que tem que ir ao encontro da sociedade e adaptar-se senão é o caos.

No caso dos ciganos, a verdade é que vivem num sistema de valores, regras e moral que no fundo se resume a não respeitar regras nenhumas e que é incompatível com uma sociedade civilizada.

O recurso às actividades ilícitas resulta da condição em que vivem que por sua vez resulta do facto de não se integrarem. Francamente não vejo muitas hipóteses, ou são integrados à força ou então... é criar uma Gipsyland em algum lado!

qua Jul 09, 02:21:00 da tarde

Anónimo disse...

é criar uma Gipsyland em algum lado!

qua Jul 09, 02:21:00 da tarde

Na Guiné ?

qua Jul 09, 02:45:00 da tarde

Anónimo disse...

Na Guiné não sei se poderia ser. O que sei é que há tribos africanas que são de certeza mais civilizadas que eles.

qua Jul 09, 02:49:00 da tarde

vítor dias disse...

Para RFC que disse que eu «falei de índios»: é desionesto até mais não que, por puro acaso, naquele dia falei sin de um indio americano que ESTÁ PRESO HÁ 38 ANOS !, coisa pouca e sem importância, já se vê.

qua Jul 09, 08:21:00 da tarde

Anónimo disse...

Pelos comentários RACISTAS, pode-se aquilatar como são tratados os cidadãos portugueses de etnia cigana.

Aceita-se (MAL) um Quaresma, fazem-se elogios ao Paco de Lúcia, mas pelos vistos não o queriam como vizinho, enquanto foi vivo, etc etc.

São os mesmo que sendo muito criticos com os ciganos, aceitam os LADRÔES do BCP, do BPP, do BPN, e agora do BES.

São os mesmos que afirmam que os ciganos vivem á custa do RSI, que votam em politicos que há anos vivem com principescos ordenados, á conta dos contribuintes, muitos enredados em esquemas corruptos.

A etnia cigana tem os seus principios e as suas normas, mas são portugueses de parte inteira, e merecem respeito como qualquer cidadão.

O PCP da Vidigueira esteve muito mal neste caso, mas se calhar ganhou votos.

qua Jul 09, 10:30:00 da tarde

RFC disse...

Vítor Dias, deixemo-nos de desonestidades. Sobre geografia: Pias em 2001, Sobral da Adiça em 2005 e, agora, na Vidigueita. A pergunta é e sempre foi simples: o que diz um comunista com responsabilidades sobre o modus operandi de um importante camarada alentejano que actua livremente com bota cardada? Esse é que é o ponto.

* Uma ajuda, outra: para além do artigo no P. + editorial pode ler-se também uma notícia posterior da Cáritas de Beja. Está no site da RR.

qui Jul 10, 12:16:00 da manhã

Anónimo disse...

" É frequente ver ciganos alojados em habitações que foram oferecidas, não pagam sequer o valor simbólico da renda, terem altos carrões à porta, vivendo de actividades incertas, viverem de subsídios atribuídos para caçar votos, etc etc."

Se tem conhecimento de casos concretos é seu dever denuncia-los ás autoridades correspondentes. Se está só a repetir a conversa de taxista em pausa para o café, mais vale ir pregar para outro lado...

qui Jul 10, 01:46:00 da manhã

⇒http://corporacoes.blogspot.pt/2014/07/marine-tens-aqui-tua-gente.html?showComment=1404831110898